2月. 24, 2012 at 6:17pm with 2リアクション
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90：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 02:51:48.78 ID:/v4K55Wl

益州閥で権力あるのは黄権張裔馬忠あたりか
そう考えると荊州閥のほうがやや有利かな
でも土地が益州なぶん地元豪族の反発もあるから益州閥を無下にもできんと


91：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 02:52:47.41 ID:XvIiLO33

»90
馬忠は蛮族出身だったな


100：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 02:56:15.48 ID:/v4K55Wl

»91
蜀漢馬忠は孝廉に推挙されたれっきとした益州名士やで


112：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 02:59:58.39 ID:XvIiLO33

»100
でも旧姓が孤って書いてあって、
この姓は益州の少数民族に多いってことじゃなかったっけ


126：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 03:06:36.01 ID:/v4K55Wl

»112
狐篤やね　元の出身はわからんけど、少なくとも
孝廉に推挙されるには地元権力者との結びつきが不可欠やから豪族か名士であることに変わりはないと思うで


97：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 02:55:38.13 ID:fbiUCgn9

»90
夷陵で荊州閥はかなりダメージ受けたからトントンじゃね
それでも孔明の影響力はすごいが


102：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 02:57:39.83 ID:vb1U8701

»97
夷陵では益州人の大物黄権も去ったしねえ
夷陵はホンマにヤバすぎやで


108：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 02:59:31.52 ID:pifEhF59

»102
なおホウ統の弟も一緒に魏に降った模様
— 【2ch】歴史的大敗 : 【三国志】張任とかいう名将 (via toronei)
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