2月. 24, 2012 at 6:21pm with 2リアクション
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5：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 02:17:53.18 ID:/v4K55Wl

張任は益州土着の豪族でも名士でもなかったから
劉備政権になったら後ろ盾が全くない→地位絶望的→必死に抵抗
という裏事情もあるらしいで


6：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 02:18:48.59 ID:ZV0RA5OP

»5
劉備軍って基本実力主義じゃねーの？


13：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 02:22:36.92 ID:/v4K55Wl

»6
ホントの結成当初はそうやったけど、徐州あたりからもう名士が入ってきて、
さらに荊州で荊州閥がガッチリできてたらしい
黄権あたりは名士、厳顔あたりは経済力のある豪族だったって事情もあるみたいやで
張飛みたいな古参でもない限りなかなか厳しいものがあるらしい


15：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 02:24:33.85 ID:zgnFrHDI

»13
劉備はむしろそういう名士層のバックアップを持てなかったからあの歳まで各地フラフラしとったんやないのか


19：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 02:26:03.30 ID:XvIiLO33

»15
陳グンとかおったけど、どういうわけか喧嘩別れし始めたからなあ


25：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 02:28:56.96 ID:/v4K55Wl

»15
だから荊州で諸葛亮・ホウ統・馬良ら荊州名士グループのバックアップをがっちり掴んだわけよ
陳羣陳登は徐州代に離脱しとったね　そこはすまんな


17：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 02:25:26.23 ID:7prQ6fhQ

»6
というか軍の性質的に劉備に気に入られるかどうかの方が重要じゃね
で、ウマが合わんと感じていたなら・・・


21：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 02:27:04.76 ID:ZV0RA5OP

»17
孔明が絶賛した登山家とか生姜が軒並み糞でギエンみたいなのが有能なあたり人を見る目はあったんだろうな


26：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 02:29:11.46 ID:7prQ6fhQ

»21
魏延も性格は糞だからなあ・・・
実力さえあればいいってのは聞こえはいいけど。


28：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 02:31:29.51 ID:roQQJjbv

»26
性格が糞ってそんな奴いくらでもおるし、孔明というほど確執があったわけでもないし


35：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 02:34:03.57 ID:C6igSFw+

»26
ギエンって諸葛亮関係以外で性格アレなエピソードあったっけ？


43：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 02:36:08.91 ID:roQQJjbv

»35
まああとは楊儀やね


41：風吹けば名無し：2012/01/28(土) 02:35:13.46 ID:/v4K55Wl

劉備自体は張任を評価しとったらしいけどな
そもそもの抵抗の理由は»5によるところが大きくて、実際負けたときどうするかは分かれ道よ
降っとったらそれなりの将には取り立てられたろうけど、
荊州閥と益州閥でひしめき合う政権で影響力を持つのは難しそうではある
— 【2ch】歴史的大敗 : 【三国志】張任とかいう名将 (via toronei)
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